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 投稿者:para物語  投稿日:2009年 2月 2日(月)10時05分11秒
  何か終焉するまでドクドクしい世界ですな。0が飛行人口少ない、
器の小さい世界で、全部もぎとろうなどと悪趣味異常な独占汚、消えて無くなれば
と思えるような世界ですな。
 

囲い込み形ビジネスモデルの終焉

 投稿者:sera@skymate  投稿日:2009年 2月 1日(日)23時14分5秒
  マンガ雑誌の衰退について語られています。(↓)
用語を入れ替えるだけでパラでもほぼ通じますね。

「しかし、昨今のようにパラをする若者が減少し、フライヤーのコアが40代〜50
代の狭い範囲に密集している状態では、残されたパイを同じ団体の複数の業者同
士で奪い合う形になってしまう。パラ業界の衰退は、これまでのパラ業界のビジ
ネスモデルがもはや機能しなくなっていることを示しているのだ。」

・・・・・
「囲い込み形ビジネスモデルの終焉。休刊する「ヤングサンデー」」
http://www.daimokuroku.com/?index=sikumi&date=20080702
> しかし、昨今のように漫画を読む子どもが減少し、読者のコアが30代〜40代の
> 狭い範囲に密集している状態では、残されたパイを同じ出版社の複数の雑誌同
> 士で奪い合う形になってしまう。「ヤングサンデー」の休刊は、単に1つの雑
> 誌の消滅ではなく、これまでの漫画雑誌のビジネスモデルがもはや機能しなく
> なっていることを示しているのだ。
 

Re:

 投稿者:sera@skymate  投稿日:2009年 2月 1日(日)23時04分23秒
  > Re:Re:競技は誰のもの  投稿者:まねき猫  投稿日:2009年 2月 1日(日)02時25分30秒
> 社会常識を逸脱してフライヤーに不利益を強いることだけはやめなければなりません。

不利益を強いられても従順に従うフライヤーが多すぎるのですよ。
今回の件も最終的には多くのコンペチターが従順に従うことでしょう。あ〜あ・・・・。


> re:競技は誰のもの  投稿者:comp  投稿日:2009年 2月 1日(日)11時19分59秒
> JHFの大会も結構充実しているし、大会数もありますよ。

大会数はありますが、参加人数が日選以外は少ないと思います。

> 今回の措置は、この事実を信者に知られたくないのでは。

それがホントだったら「お笑い劇場」ですな・・・。(^^;


> 独禁法違反  投稿者:匿名  投稿日:2009年 2月 1日(日)20時42分43秒
> 不満があれば、まず通報。ですね。

不満の原因が不法行為ならしかるべき窓口に通報ですね。
そう言えば警察に通報されて逮捕された人もいたっけな〜。


> JPAの会員数  投稿者:匿名  投稿日:2009年 2月 1日(日)20時43分51秒
> 日本のパラグライダースクール生の在籍人数は3000〜4000人程度かも
> しれませんね。

スクール生もPも含む実働フライヤー総数がその程度だと思います。
それがさらに減るってことは・・・。


> 残念ながら  投稿者:SAMANEA SAMAN  投稿日:2009年 2月 1日(日)20時56分4秒
> 業者が息を吹き返したら、元の木阿弥な気がします。

最悪、業者もフライヤーも多くが息の根が止まって、誰も息を吹き返せないよう
な気がします・・・・・・・・・・。

> 消費者側から状況を改善する方法を探るべきなんでしょうね。

10年前ならいざ知らず、今は既に安く買う方法はいくつもあるのにね〜。
書き込みよりも買い込みですよね。
 

残念ながら

 投稿者:SAMANEA SAMAN  投稿日:2009年 2月 1日(日)20時56分4秒
  >表明しておられませんが、旧HNは「風持ち」さんですよね?
言うまでもなく。

>あなた何も改善されてないという認識なら、あなたにとってはそうなんでしょう。
そうなんですよ。
残念ながら、私にはこの掲示板がカンフルになって改善されたとは思えないんですよね。
この掲示板の効力で改善されたのではなく、単に業者が衰弱しただけ。
業者が息を吹き返したら、元の木阿弥な気がします。

>フライヤーの多くが従順過ぎるから今の状況がある訳ですから、現在のような
>価格体系を招いたのは異を唱えなかったフライヤー達の自己責任です。
>もっとも、売れなくなって苦しんでる業界側も自己責任ですけどね・・・。
そうですよねー。
消費者側にも責任アリは、私も同意します。
だからこそ業者が悪者、消費者は被害者って面で「値段を下げろ!」と書き込みして業者に儚い希望を持つだけじゃなくて、消費者側から状況を改善する方法を探るべきなんでしょうね。
 

JPAの会員数

 投稿者:匿名  投稿日:2009年 2月 1日(日)20時43分51秒
  全国のJPA公認スクールはこちら
http://www.jpa-pg.jp/05old2004/000jpa/school/index.html#hok
54校


日本トップクラスのCOOでさえ、忘年会の参加者はスタッフを含めて70名の参加に留まります。
スクール生全員でも100名前後と想定されます。
http://www.airparkcoo.jp/event2008/2008bounenkai/index.html

一般スクールでは、30名も在籍していれば多い方でしょう。
地方では10名程度の規模も珍しくありません。
http://www.aero-cruise.net/schedule.html

よってJPAの推定会員数は
54校×平均30名=約1600人
となります。

JHFも大差がないと思われますので、日本のパラグライダースクール生の在籍人数は
3000〜4000人程度かもしれませんね。
JHFの会員数が1万人程度と言われているのは、スクールに所属しないフライヤーが、
それだけいるのかもしれませんね。
 

独禁法違反

 投稿者:匿名  投稿日:2009年 2月 1日(日)20時42分43秒
  まねき猫さんの投稿に強く共感します。

パラグライダーの価格について疑問があるのは、フライヤー共通の認識と思います。
実は、2年前に公正取引委員会へ、機体価格についてカルテルの疑いがあると
情報提供しました。
しかしながら返答は
「輸入代理業者が販売価格を拘束することは,独占禁止法上の問題となるものであり,
 このような行為が行われないよう,公正取引委員会は引き続き注視していくこととするが
 ただちに排除するものではない。」

後日、法に詳しい方に、別途話を聞きましたら、規模が小さい場合は公取は動きが悪いそうです。
ただし悪質であれば、規模が小さくても取締を行うそうです。

現在は、JPAが規則を強めて、以前より悪質な体制になっています。
複数の苦情が寄せられたら、公取も動くかもしれません。
不満があれば、まず通報。ですね。


公正取引委員会
http://www.jftc.go.jp/

相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

電子窓口
http://www.jftc.go.jp/denshimadoguchi.html

平成21年度「消費者モニター」の募集について
http://www.jftc.go.jp/monita/monitabosyu081224.html
 

re:競技は誰のもの

 投稿者:comp  投稿日:2009年 2月 1日(日)11時19分59秒
  >パラコンペチターの多くがJPAに行っちゃったからJLがさっぱりなのはご存じありませんか?

そうですか? ホームページ見てみたら、
JHFの大会も結構充実しているし、大会数もありますよ。

よく見ると、JPAの大会で上位にいる選手はJHFの大会でも上位にいましたね。
今回の措置は、この事実を信者に知られたくないのでは。
上手なパイロットは、JPAの広告パイロットじゃあなければなりませんからね。
もとい、JPAじゃあなくて○えろたくとのパイロット。

そういう側面から深読みすると、
アドバンスは、本格的なコンペ機はないし、
マックに乗っている選手は、JHFだし…。
げいんとじぇねすも、もうおはらい箱?
 

Re:Re:競技は誰のもの

 投稿者:まねき猫  投稿日:2009年 2月 1日(日)02時25分30秒
  度々顔を出してすみません。パラ機材の購入に関しては、sera氏を始めとして「買い控え」の結論が出たと思います。私としては「不買運動」と言いたいところですが(笑)ただ、それによって弱小業者が潰れ、強者のみが生き残って独占や寡占状態になった場合には、我々フライヤーの対応は新たな段階に進む必要があります。

さて、本題です。

JPAの2009年の競技ルールの変更の件です。昨年末にこれが出された時には、まず、参加資格が“JPA正会員スクールに所属していること。”には笑ってしまいました。「所属」とは経営者か従業員かスクール生以外ありません。何故なら、スクールを卒業すれば、「所属」などということはありえないからです。中学校や高校を卒業したのに「いつまでたっても在校生」ということになります。参加資格は「落第生に限る」と解釈して良いでしょう。「所属」などと言わず、「従属」とか「隷属」のほうが適切な表現ではないでしょうか(笑)私は卒業生ですのでスクールに属しているなんて意識も事実もありません。
一方、参加技能に関しては、「EXP証所持」であり、JPAフライヤー会員である必要は無さそうです。「第三者賠償責任保険に加入していること」と明確に書かれており、個人で加入する民間損保や、昨年私が紹介・提唱した年間保険料1,500円で補償も格段にレベルが高い「スポーツ安全保険」は当然OKなんでしょうね。「スクール所属」などという論理的にありえないことを参加条件としているので、額面通りには受け取れないという疑念は残りますが・・・
ただ、大会以外の「○○セミナー」などでは「所属スクール」に加えて、「有効なJPAパイロット会員証を有する方」などとなっているので、大会と他のイベントを何らかの意図を持って区別しているのか、それとも単にその辺が整理できていないかは定かではない、と言っておきましょう。

それにしても、JPAが何故5年間も、「JHF加入・技能証OK」としていたのを今年になって、「JPAスクール所属、推薦状」などと敷居を上げ門戸を狭めたことは理解に苦しみます。NPOとはいえ元はと言えば営利業者の団体であるJPAにとって何の得になるのか理解できません。より多くのフライヤーが参加できる機会を奪う方向に舵を切ったのは納得できるものではありません。営利業者の団体なら、社会常識では顧客本位の方向を逸脱すれば自らの業績不振として跳ね返ってくることは考えないのでしょうか。
財政難のJHFの「自然消滅」を見越したものか、「殿」の「ご乱心」によるものか興味が尽きない、と言っては言い過ぎか(笑)

しかし、ナショナルリーグ第1〜3戦の参加者リストの名簿から選手名が消えて、「推薦状の適否の確認」等々と書き直したのは、競技志向のフライヤーからの少なからぬ疑問の声や抗議が寄せられたことへの取り繕いかと想像してしまいます(笑)
大会等にかかわらず、JPAやJHF及びその他の業界人は、社会常識を逸脱してフライヤーに不利益を強いることだけはやめなければなりません。
 

Re:Re:Re:Re:

 投稿者:sera@skymate  投稿日:2009年 2月 1日(日)00時07分23秒
  > 高山事件・JPA不要論・カルテル疑惑・海外の値段表示サイト潰し疑惑・並行輸入潰しでしたっけ?
> 何か改善されましたっけ?

あなた何も改善されてないという認識なら、あなたにとってはそうなんでしょう。
ま、思いつく点を書いてみると・・・

> 高山事件
当初、遺族側圧倒的不利だったはずが、内部の裏切り者(?)の書き込みがきっ
かけで遺族側の勝訴的和解で終了。
ちなみに遺族側の健康面の理由での訴訟を止めたいとの申し出なのにこの結果だっ
たことにご留意下さい。

> JPA不要論
多くのコンペチターにとっては有用でしょうが、多くの一般フライヤーにとって
は有用と思ってもらえなかったようです。
JPA会員数は当初計画では
1年3000人×3年=9000人
だったそうですが、今は2000人いるかどうかという話です。
実際のとこ何人かご存じ有りませんか?

> カルテル疑惑
まねき猫さんの書き込みを見てもわかるように摘発には大きなハードルがあるよ
うです。
販売店(スクール)の協力が無いと無理でしょうが、そんなことするよりはこっ
そりと海外仕入れとか値引きOKのDBにシフトとかしてますからね〜。

> 海外の値段表示サイト潰し疑惑
下にも書きましたが、今はそんな力も無くなったようです。
以前は数日で消えたこともあったのに随分と凋落したもんですね。(^^;

> 並行輸入潰し
上記の凋落ぶりからすると、並行輸入潰しをする力も無いかもしれないですね。
ま、今は値引き販売OKなDBもあるし、DBの営業周りを兼ねた値引き警察活
動も衰えたせいか、値引き不可のDBの製品も所によっては値引きされてるよう
ですから、並行輸入の必要性はかなり薄れてますね。

ま、機体価格関係に関してはこのHPのせいとは言いませんが、近年大いに改善
されたと感じています。
並行輸入しなくても国内で安く買えますからね。

> きっぱりと袂を分かつ必要があるのではないでしょうか?

同感です。
フライヤーの多くが従順過ぎるから今の状況がある訳ですから、現在のような
価格体系を招いたのは異を唱えなかったフライヤー達の自己責任です。
もっとも、売れなくなって苦しんでる業界側も自己責任ですけどね・・・。
 

re:競技は誰のもの

 投稿者:sera@skymate  投稿日:2009年 1月31日(土)23時41分2秒
  表明しておられませんが、旧HNは「風持ち」さんですよね?

> JHFで競技に出たかったらJリーグがあるんじゃなかった?

パラコンペチターの多くがJPAに行っちゃったからJLがさっぱりなのはご存
じありませんか?
かってはJPAに批判的だったはずの人でJNLに今は出てる人もいますから、
コンペチターにとってはいろいろと魅力的なんでしょう。
でもHP見たら、今年現在の登録手続完了済みの人は去年の半分もいないんです
ね。

さてさてJLもJNLも共に奈落の底か?????
 

Re:

 投稿者:sera@skymate  投稿日:2009年 1月31日(土)23時29分1秒
  > 買えません  投稿者:950G  投稿日:2009年 1月31日(土)11時04分50秒
> つぶれるところもでてきそうな気配ですね。

下記参照。リンク集のうち既にHPが消えたDBもありますよ。
http://www.paraworld.jp/link/index.html#2


> パラのお値段その3(改題です(笑))  投稿者:まねき猫  投稿日:2009年 1月31日(土)13時10分3秒
> 他の商品・スポーツ・趣味同様、選択・決定権は我々フライヤーが握らなけれ
> ばなりません。

古くからのフライヤーはいつまで経っても従順なんで、決定権を握る可能性は無
い。
新しいフライヤーはすぐに止める。
そして古くからのフライヤーは次々消えていって、新しいフライヤーは来なくなっ
て、業界側に決定権があっても売れないからどうしようもないってとこでしょう
な。(^^;

> 生き残りをかけたメーカー、代理店、小売店(スクール)の『投げ売り』の方
> に期待してみましょう。

そうなるまで今はひたすら「買い控え」が良いでしょう。


> Re:Re:Re:値段が一番大事や  投稿者:あっ  投稿日:2009年 1月31日(土)14時41分4秒
> 『圧力をかける』なんてお下品なことは,もう誰もやらないのではないでしょうか?

数年前、同じスクールの値段のHPを紹介した時は一月もしないうちに消えたと
記憶しています。

恐らくは「誰もやらない」では無くて、「やりたいけど出来ない」「出来るほど
の力がもう無い」では無いでしょうか?
それはたぶん「世界中に文句を言えるほどの売り上げが無いから力が無い」んで
しょうな・・・。

業界の売り上げ事情が透けて見える気がします。(^^;


> 競技は誰のもの  投稿者:comp  投稿日:2009年 1月31日(土)20時13分14秒
> 今年からJPAの大会には、JHFパイロットは出られなくなったそうな。

会員数が2000人いるかどうかわからない小さな組織のプライベートコンペだ
から別にいいんじゃないの?
JPAにとっては「JPAの方針に従順なフライヤー名簿」が手に入る訳ですし、
今年の商売を考えると必要なことでしょうね。
JPAとしてはこのメンバーからなるべく稼ぐように大会関係のいろんな費用を
上げてバンバン儲けたら良いのでは無いでしょうか?
 

パラのお値段

 投稿者:名無し  投稿日:2009年 1月31日(土)23時20分17秒
  >「投売り」の方に期待してみましょう。
けっこう皆さん同じことを考えているみたいですよ。
今年はじっくり様子をみないといけません。
いまどき5%くらいで納得するフライヤーもそんなに
いないと思いますがね。
場合によっては来年に期待しましょう。
来年がだめなら・・・・・・・

泣くまで待とうホトトギス
 

Re:Re:Re:Re:

 投稿者:SAMANEA SAMAN  投稿日:2009年 1月31日(土)23時14分48秒
  >前回は、「値段を下げろ!」をフライヤーが共有し要求してしていくことが肝要であり、
>この掲示板等でドシドシ意見を述べることが「値段を下げる」ことに繋がる可能性は十分あることを述べました。
どうでしょうねー、それ。
この掲示板で何年も前からドシドシ意見を述べられてる事って、たくさんあるんじゃないですか。
高山事件・JPA不要論・カルテル疑惑・海外の値段表示サイト潰し疑惑・並行輸入潰しでしたっけ?ふと思いついただけでそれだけ。
他にもたくさんあったと思います。
でも、何か改善されましたっけ?
改善を待つよりは他の方法を模索する方が早くて確実じゃないでしょうか?
いくつかのヒントは既に出ているんだし。

どうしても業者から購入するしかない人の場合でも、
>買換を検討中の皆さま
>必ずそうなると信じて,しばらく買い控えましょうヾ(~∇~;) コレコレ
みたいに、買い控えや不買運動という有形の圧力をかけた方が現実的じゃないですか?
日本には世界に誇る「MOTTAINAI」精神があるのですから、パラも安全性に問題の無い範囲内で「MOTTAINAI」精神を意識して、今使っている機体を長く愛してあげましょうよ。

>営利業者である「元締め」や「代理店」やスクールやエリア管理者が牛耳っているのは本末転倒です。
そう思うんだったら、「元締め」やら「代理店」やらが良くなるのを待つのではなく、きっぱりと袂を分かつ必要があるのではないでしょうか?
 

re:競技は誰のもの

 投稿者:SAMANEA SAMAN  投稿日:2009年 1月31日(土)21時52分56秒
  JPAが主催の大会はJPAのプライベートコンペだから、
JPAしか出れなくても狂ってないと思う。
勝っても世界選手権には出場できないんだし。

JHFで競技に出たかったらJリーグがあるんじゃなかった?
 

競技は誰のもの

 投稿者:comp  投稿日:2009年 1月31日(土)20時13分14秒
  今年からJPAの大会には、JHFパイロットは出られなくなったそうな。
どこかのJPAスクールに所属して推薦をもらわないと出られない。
何か狂っていませんか?
これもマルチ商売、囲い込み商売?
 

Re:Re:Re:値段が一番大事や

 投稿者:あっ  投稿日:2009年 1月31日(土)14時41分4秒
  >「高すぎる」という認識を広げてパラ業界に圧力をかけることが大事やとワシは考える。
という,まねき猫さんの考え方に大賛成です。

業界の皆さま
いまどき5%なんて言わないで,とりあえず2割引きでいっちゃいましょう!
安くしても別に損するわけじゃないですから,たくさん売る気があるなら早い者勝ちでしょ。

買換を検討中の皆さま
必ずそうなると信じて,しばらく買い控えましょうヾ(~∇~;) コレコレ

ところで,11月頃にseraさんが,たぶんもうじき消えます。(笑)と書いたニュージーランドのパラ価格はまだ消えていませんね。
『圧力をかける』なんてお下品なことは,もう誰もやらないのではないでしょうか?
http://www.nimbusparagliding.co.nz/price-list.php

2チャンネルでも,海外ショップの通販価格がたくさん紹介されているようです。
最近の為替レートで計算すると・・・機体もハーネスもまとめて欲しくなるお値段ですよ。
 

パラのお値段その3(改題です(笑))

 投稿者:まねき猫  投稿日:2009年 1月31日(土)13時10分3秒
  私がオマージュを捧げている、ブラックユーモア満載の「兵庫のおじさん」の足元にも及ばないへんてこな「関西弁」はしばらく極力封印してお話をさせていただこうかと思います。

前回は、「値段を下げろ!」をフライヤーが共有し要求してしていくことが肝要であり、この掲示板等でドシドシ意見を述べることが「値段を下げる」ことに繋がる可能性は十分あることを述べました。例えば私のような個人レベルだけでなく、フライヤー仲間の中でそういう話をしていただき、より多くのフライヤーに広げていくことが必要です。話だけに留まらず、「卒業した!スクール」のエリアだけでなく、他の様々なエリアで飛んでみてください。新しい発見があるはずです。
空を飛んでいる間は自由を満喫しているのに、それ以外では「卒業したスクール」や偏屈な「エリア管理者」に縛られて不自由な思いをする必要はありません。パラは今や何よりもフライヤーのためにあるのであり、営利業者である「元締め」や「代理店」やスクールやエリア管理者が牛耳っているのは本末転倒です。他の商品・スポーツ・趣味同様、選択・決定権は我々フライヤーが握らなければなりません。

さて、先日、「匿名」さんが「公正取引委員会」の紹介をされていました。パラ業界の支配的地位にある業者とその構成員、準構成員だけでなく大部分の業者間では価格競争はありません。そのために我々消費者が被害を被っていることは明らかです。独禁法に抵触する可能性はあるでしょう。「カルテル」という表現は大袈裟かもしれませんが、実態はまさにそのとおりです。市場規模が1万人程度だから相手にしてもらいづらい、ということはあるでしょう。「告発したけど公取は動かなかった」とおっしゃった方がいましたが、具体的に5W1Hで示してもらえたら良かったと思います。

私事になって申し訳ありませんが、私は、昨年4月、ある生活必需品の価格に関して、明らかに談合の疑いがあったため、その販売団体名、業者名、価格等の資料を入手し、その資料とともに公正取引委員会にチクリ、いや、「通報」しました。8月に正式に文書で回答がありましたが、「調査の結果、現段階では独禁法上の問題とすることは困難でした。今後、新たな情報がありましたらお寄せください。」ということでした。対象となる消費者は10万人を少し上回る程度でした。ただ、5万人程度でも公取が「是正命令」を出したこともありますので、1万人程度でも正式な「通報」に対しては動かざるを得ないでしょうし、結果として「排除命令」等を出す可能性はあると思います。

大多数のパラ業者が「5%引き横一線」というのは一つの状況証拠になりますし、何らかの談合があった可能性もあります。ということで、決定的な情報を入手された方は「公取への通報」もご一考くださればと思います。

ま、その前に、この世界的大不況ですから、生き残りをかけたメーカー、代理店、小売店(スクール)の『投げ売り』の方に期待してみましょう。5割引、6割引、7割引!(笑)
 

買えません

 投稿者:950G  投稿日:2009年 1月31日(土)11時04分50秒
  パラ事情も、今年の落ち込みはものすごいらしいね。
今の実情にはそぐわない価格、つぶれるところもでてきそうな気配ですね。
 

(無題)

 投稿者:モアコン850  投稿日:2009年 1月29日(木)23時04分52秒
  >イントラがマルチ商法に、はまってスクールHPでまで
>広告出してた事例も過去にはありましたから

スクールの校長が先物取引に失敗という事例も
聞いています。
詐欺事件もあったようですが、怪しい所は
サッサと辞めたほうがいいでしょう。
内弁慶で外面は丁寧だが、スクール生には
恫喝するような校長も過去聞いています。
 

Re:謝辞

 投稿者:sera@skymate  投稿日:2009年 1月29日(木)22時47分53秒
  > また、私の掌の上で踊ってくださり「やーい、引っ掛かった、引っ掛かった」
> と、私を久々に童心に返らせ、楽しませてくださったパラ引退さんに、心から
> お礼を申し上げます。

その手のイタズラは2chでやって下さい。
 

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